Rusé comme un renard

Rusé comme un renard, un petit malin (qui se reconnaitra) me pose la question suivante relativement piégeuse je l’avoue :

Bonsoir Forcast !
Que penserais-tu d'une approche contrarienne sur l'or ? Tout le monde attend la hausse de l'or avec des objectifs ambitieux très ( trop ?) clairement affichés.
L'or est peut-être la locomotive des matières premières, mais les matières premières commencent à freiner.
A CT on s'orienterait plutôt vers une correction sur le Gold.
Tant que les plus hauts n'auront pas été dépassés (au-dessus de 1000$) il me semble hasardeux de jouer la hausse.

Tentative de réponse
Même si je n’arrive pas a te repondre d’une facon categorique voici mon point de vue que tu connais certainement déjà a force de visiter le blog, cela aidera peut être aussi les nouveaux de passage

Sans chercher à éviter la fuite en avant je suis incapable de dire si on peut avoir une approche contrariante sur l’or.
Pourquoi ? Simplement parceque c’est un marché ou se mêle, spéculation, manipulation et intervention des banques centrales, c’est vraiment une classe d’actif a part, si tu savais le nombre de faux signaux (AT) surtout baissier que j’ai vu depuis 2001 sur le gold c’est inimaginable, un jour il casse un support majeur, tous le monde vend et le lendemain il repasse ce support dans l’autre sens comme si de rien n’était.
Petite AT simpliste

Petite divergence négative sur le RSI c’est vrai , pour le reste quand on regarde la force de la MACD (elle reste tjrs >0) de même que le RSI dont les corrections se font aux environs des >45 sont preuve d’un bull en pleine force, bien entendu une attaque sur le gold est possible a CT surtout si la FED veut donner l’illusion de sauver le $ et de mettre la pression sur l’ensemble des MP ,même si cela fonctionne pour un temps l’or reviendra encore plus fort, le risque a CT est de faire un double top mais je n'y crois pas

Comme je dis depuis des années un bull sur l’or c’est pour 15/20 ans c’est comme cela depuis toujours a chaque fois que l’or décide d’entamer un nouveau cycle de hausse, nous en serions a ce stade ci a mi-chemin !
Comparons la hausse actuelle avec la dernière

Certains investisseurs vont acheter de l’or pour jouer le marché haussier des matières premières, alors que d’autres le feront pour fuir le marché baissier sur les actions.
Faut avouer que les conditions du moment sont un véritable vivier pour le gold, on commence seulement a avouer une inflation presque galopante, cette inflation c’est une taxe déguisée qui arrange bien la FED qui crie sur tous les toits qu’elle veut la combattre c’est ca oui, et avec l’autre main l’imprimante a billet tourne a plein régime lol !

l'or et Bernanke c'est une belle histoire d'amour

Je crois fermement au scenario de hamilton a savoir une hausse en 3 phases , nous sommes dans la 2, vivement la 3

Bon je vais arrêter la parce que j’y passerais des heures ;-)

Voici un petit mot de léonard Sartoni sur le sujet pour bien piger ce qui se passe sous nos yeux
Lorsque la masse monétaire croît plus vite que l’économie, trop de monnaie entre en compétition pour acheter les biens et les services, ce qui fait naturellement monter tous les prix. Cette augmentation de la masse monétaire s’appelle inflation. L’inflation est une taxe cachée, diabolique et immorale, imposée par les différents gouvernements sur leur population. Les gens travaillent dur toute leur vie pour économiser de l’argent, mais lorsqu’ils prennent leur retraite, ils réalisent amer que leur argent ne peut plus acheter autant de choses que du temps où ils l’avaient épargné.
Comme de plus en plus d’investisseurs vont ressentir la menace terrible de l’inflation systémique sur l’avenir de leur patrimoine, ils vont naturellement se tourner vers l’or. L’or conserve sa valeur malgré l’inflation. En 1920, une once d’or (31gr) valait 20$. Aujourd’hui elle en vaut 625$. En revanche, ces mêmes 20$ de 1920 n’achètent plus du tout les mêmes choses aujourd’hui : les papiers-monnaies font des investissements de long terme désastreux !

Voici quelques articles très instructifs de goldpapy

Technique Bull Trend

Gold est passé d’une phase Bear Trend (de 1980 à 1999 , soit 20 ans) à une phase Bull Trend (depuis 2000, soit 6 ans pour l’instant). Ce Bull Trend risque, dit-on, de durer au moins 14 ans encore. Soit 20 ans au total.

Adam Hamilton explique dans plusieurs articles (tous dans la bibliothèque de Gold-eagle.com/ consultable gratuitement sur ce site) que ce Secular (qui se produit une fois par siècle) Bull Trend passe par trois phases :

Phase I : a débuté en 2000-2001, quand l’Or a dépassé sa ligne Maginot de 325 $. Durant cette phase, uniquement quelques rares « visionnaires » s’intéressent à l’Or. Pendant la phase I, Gold est inversement corrélé au $, dans une corrélation quasi parfaite. Les actions des sociétés minières sont complètement méconnus et sont dans leur très grande majorité des penny stocks. Les volumes sont maigres. Les variations quotidiennes sont très réduites. A tel point qu’on a admis une « règle » sans aucun fondement ni scientifique ni officiel : la règle des 6 $. Selon laquelle l’or ne peut pas augmenter plus de 6$ en une seule journée. Cette règle s’est révélée vraie pendant 5 ans, jusqu’en juillet 2005, début de la deuxième phase.

Phase II : On y est. La hausse du Gold se fait dans presque toutes les monnaies (par Ex, le Rand Sud Africain n’a vu la hausse de l’Or que tout récemment) . Début de la décorrélation Gold/$. Les grands financiers (smart money) commencent à s’intéresser à l’Or. Apparition de nombreux fonds et ETF. Les hausses sont spectaculaires et les baisses vertigineuses. Cette phase a commencé en Juillet 2005 quand l’Or a dépassé sa ligne Maginot en € (350€/oz). C’est la phase la plus difficile à gérer. Elle attire aussi de nombreux spéculateurs, qui espèrent profiter de l’aubaine. Seulement voilà : ils achètent au plus haut, se prennent une baisse vertigineuse en 2 ou 3 jours. Paniqués, ils vendent au plus bas, puis jurent de ne plus y revenir. L’ami Gold Bull va ainsi, à plusieurs fois, attirer les « amateurs » puis les désarçonner. Cette phase peut connaître des périodes bear plus ou moins longues. On vient d’en voir un tout petit exemple : de Mai à Nov 2006, soit 7 mois, et ce n’est peut être pas fini. Mais c’est durant cette Phase II que se constituent les portefeuilles qui vont en profiter le plus.

Phase III : La hausse du Gold se fait dans toutes les monnaies. On ne parle plus que de l’Or, dans les journaux, à la TV. Votre chauffeur de taxi vous conseillera d’investir dans l’OR. Tout le monde s’y met. La Hausse est continue, et le prix atteint des chiffres astronomiques. Quand on verra ça, c’est exactement le moment de sortir. Le Gold Bull Trend ne tardera pas à tirer le rideau.

Technique :

Investissement en deux parties.

1ère partie : représentant entre 2/3 et ½ du total (selon goût du risque). Cette partie est la position de fond (core position). Ne se trade jamais. C’est du buy and hold (acheter et garder). Répartie sur : Fonds (j’ai un faible pour le Mliif GoldA,de Merill Lynch), ETF (GBS ou GLD) et actions. Pourcentage de chaque à déterminer selon le goût du risque.

2ème partie : A trader. Entre 1/3 et ½ . Actions (70% mini amha) et warrants (30% maxi amha).

Si on trade bien la deuxième partie, on recyle les PV (ou partie) dans la 1ère partie.

Good Luck.

PS : ceci n’est pas un conseil de vente ou d’achat. Ce n’est que ma misérable opinion. A chacun de se faire sa propre opinion.
La Formule de Jim Sinclair.

Profitons-en pour examiner ce que dit M. Jim Sinclair, un vieux de la vieille, celui qui a fait la plus grosse fortune lors du dernier bull-run du Gold en 1979/80. C’est lui aussi le premier qui a vendu, initiant par là même le Gold Bear qui a duré 20 ans ! Voici donc sa formule, en français. L’original est sur son site : http://www.jsmineset.com/

Bien entendu, on peut critiquer. Ce qu’il dit n’est quand même pas parole d’évangile. Mais, à méditer...

« « «

1/ En premier, la hausse du taux d'intérêt affecte le secteur leader de l'économie des USA, le logement, mais avant que ce secteur ne passe d’un marché haussier à un marché baissier.
2/ Ceci affecte également d’autres secteurs, de même que l’emploi en général. Une économie n’est jamais en état de prospérité stationnaire : soit elle croit à un rythme croissant, soit elle entre en récession à un rythme de plus en plus fort. C'est la loi économique n° 1. Croire à un tel état de prospérité stationnaire serait croire à un compte de fée.
3/ Nous avons été témoin de la hausse du Dow sur des nouvelles économiques indiquant la décélération de l'activité. Ceci continue jusqu'à ce que les sociétés principales aient annoncé des revenus pauvres, rendant la chute du Dow plus rapide que sa hausse, l'enfonçant profondément dans le rouge.
4/ Cette formule est inhérente au paragraphe n° 2 : une activité économique faible est équivalente à des bénéfices faibles.
5/ Des bénéfices faibles donnent des recettes d’impôts faibles.
6/ Des recettes fiscales faibles face à la croissance exponentielle des dépenses fédérales aboutissent à un accroissement du déficit budgétaire fédéral des USA. Cela vaut aussi bien pour les villes et les états que pour le gouvernement fédéral.
7/ Le déficit budgétaire fédéral accru des USA conjugué à un déficit commercial des USA augmente le déficit de la balance des paiements.
8/ La Balance des comptes courants (des paiements) des USA est le tachymètre de l'argent sortant les USA vers les marchés mondiaux (déficit).
9/ C'est ce déficit qui doit être compensé par des investissements entrant aux USA sous quelque forme que ce soit. Cela va des investissements des entreprises, aux achats de valeur mobilières ou Bons du Trésor. Nous voyons déjà se profiler une chute dans la situation des pays en voie de développement qui adoptent les habitudes de dépense des nations industrielles ; une contradiction en soi.
10/ Si l'investissement par des entités Hors-USA n'arrive pas à compenser les dollars sortants, alors les USA doivent trouver en dedans de quoi financer le déficit.
11/ En supposant ce cas, les USA se tournent vers l'intérieur pour financer toutes les maturités, le taux d'intérêt augmentera avec les taux à long terme augmentant le plus rapidement, indépendamment des conjonctures économiques régnantes.
12/ Ceci contractera plus encore l'activité économique et renforcera une spirale de récession économique inégalée parce que la taille de la dette des USA déjà publiée est de dimension jamais vue.

Par conséquent dès que vous atteignez le n° 12, vous êtes automatiquement reconduit au n°1 plus haut.

J’avais déjà entendu que cette lente spirale était contraire au prix de l’Or, dans les années 70. La réalité a prouvé le contraire. Et elle le prouvera de la même façon cette fois-ci

Commentaires sur Rusé comme un renard

Bravo pour cette réponse, et merci Forcast.
Une réponse qui laisse voir de bien belles corrections dans les parcours haussiers de l'or.
Je suis d'accord avec ton point de vue pour le long terme. Ma réserve est pour le court/moyen terme.

J'ajouterais que si nous avions un non croisement sur la MACD weekly ( 12/26/9 )la correction pourrait être vive.

Forcast, sais tu si ce fameux Goldpapy passe encore sur le forum or de Bourso ?
Il y était très souvent l'an passé mais je ne le croise plus.

EURO ANNONCE LES REDEVANCES DE ROSEBEL POUR LE 2e TRIMESTRE 2008
PARIS, France, le 21 juillet 2008 : EURO Ressources S.A. (TSX : EUR) (Paris : EUR) a annoncé aujourd’hui que, d’après IAMGOLD Corporation, la production de la mine de Rosebel s’est élevée à 78 522 onces d’or au deuxième trimestre 2008 contre 76 002 onces au premier trimestre 2008 et 69 811 onces au deuxième trimestre 2007.
EURO a comptabilisé ce trimestre une recette de 4,43 millions de dollars US au titre des redevances de Rosebel, soit un léger recul par rapport au trimestre précédent (4,52 millions de dollars US) mais une augmentation de 79,1 % par rapport à la même période en 2007, où les redevances s’étaient élevées à 2,48 millions de dollars US. La part de la production d’or provenant de la roche dure a atteint 40,2 %, contre 35,7 % au premier trimestre et 10,1 % durant la même période en 2007.
Le cours moyen de l’or a été de 896,29 dollars US au deuxième trimestre contre 924,83 dollars US au premier trimestre 2008 et 666,84 dollars US au deuxième trimestre 2007. Par rapport au deuxième trimestre 2007, le cours moyen de l’or a progressé de 34 % et la production de 12,5 %.
James H. Dunnett, Directeur général d’EURO a déclaré : « pour le premier semestre 2008, la production d’or de Rosebel s’est établie à 154 522 onces, soit un taux de production annuel de près de 310 000 onces. Ce niveau de production se situe au dessus de la fourchette de production comprise entre 267 000 et 290 000 onces comme annoncée récemment par IAMGOLD. EURO reste optimiste quant à de nouvelles hausses de production une fois le programme d’expansion et d’optimisation du site de Rosebel sera complété en novembre 2008 selon IAMGOLD. »
« Au deuxième trimestre, le cours moyen de l'or est resté proche de son niveau élevé touché au premier trimestre 2008. En dollars US, les redevances de Rosebel sont également proches de leurs records : elles ont profité d’une hausse de 3,3 % de la production, et ce malgré l’arrêt de travail durant la courte grève annoncée »
Au deuxième trimestre 2008, EURO a liquidé le solde de son hedge sur l'or pour 2008. Une perte de 3,8 million de dollars US a été enregistrée et sera comptabilisée sur la période. Le solde du hedge sur l’or à échéance 2009 d’EURO s'élève à 22 800 onces. Au 30 juin 2008, la juste valeur négative de son contrat de hedge s’est réduit à 10,9 millions de dollars US (sur la base d’or de 926 dollars US) contre 14,5 millions de dollars US au 31 mars 2008 (sur la base d’or de 915,80 US).
IAMGOLD a déduit du montant de la production servant de base de calcul à la redevance une série de paiements monétaires effectués par Rosebel au gouvernement du Surinam. En s’appuyant sur une méthode de « monétisation inversée », adoptée depuis le troisième trimestre 2007 et ne trouvant aucun fondement dans l’Accord de participation, IAMGOLD a ainsi déduit environ 150 000 dollars US du montant de la redevance due à EURO au titre du deuxième trimestre 2008. Comme nous l’avons indiqué précédemment, EURO a contesté l’action d’IAMGOLD et une procédure d'arbitrage est en cours.

Peu d'effets, à cette heure sur le titre.

tu le trouvera sur le forum immo de bourso son dernier pssage date du 06/07

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